{"id":149814,"date":"2011-11-29T15:50:00","date_gmt":"2011-11-29T14:50:00","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/?post_type=interview&p=149814"},"modified":"2021-04-11T21:41:16","modified_gmt":"2021-04-11T19:41:16","slug":"sois-belle-sois-toi-meme","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/sois-belle-sois-toi-meme","title":{"rendered":"Sois toi-m\u00eame, sois ta propre beaut\u00e9"},"content":{"rendered":"\n

TRADUCTION<\/strong> de l’INTERVIEW exclusive d’Andrea Miller avec Thich Nhat Hanh, parue en novembre 2011 et de nouveau publi\u00e9e le 6 f\u00e9vrier 2020<\/em><\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la retraite de Th\u00e2y \u00e0 Vancouver en 2011, deux moniales m’ont fait entrer dans la partie cuisine\/salon d’une r\u00e9sidence d’\u00e9tudiants de l’Universit\u00e9 de Colombie britannique. \u00c0 travers les fen\u00eatres, je pouvais voir le bleu radieux du ciel et du d\u00e9troit de G\u00e9orgie. \u00c0 l’int\u00e9rieur, \u00e0 l’exception du pot d’orchid\u00e9es sur la table, tout \u00e9tait brun terreux : Thich Nhat Hanh, dans sa robe brune, buvait une tasse de th\u00e9 brun dor\u00e9, tandis que d’autres monastiques en robe brune se rassemblaient sur le canap\u00e9 et le sol marron. Soeur Chan Khong m’a pr\u00e9sent\u00e9 Th\u00e2y, puis, en souriant, m’a dit quelle surprise j’avais \u00e9t\u00e9 pour eux. Lorsque j’ai demand\u00e9 cette interview par e-mail, ils n’avaient pas r\u00e9alis\u00e9 que \u201cAndrea Miller\u201d \u00e9tait un nom de femme, alors ils ont suppos\u00e9 que j’\u00e9tais un homme, un homme \u00e2g\u00e9 en plus ! A la fin, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9tonnement surprise. Apr\u00e8s tout, \u00e0 de nombreux moments de l’interview, j’\u00e9tais la surprise. Sur la vie apr\u00e8s la mort, sur le plaisir de l’assise, sur le fait d’\u00eatre, de ne pas faire, Thich Nhat Hanh a donn\u00e9 des r\u00e9ponses auxquelles je ne m’attendais pas. Toujours frais, toujours sage, voici ce qu’il avait \u00e0 dire.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Par Andrea Miller<\/a><\/p>\n\n\n\n

C’est tr\u00e8s douloureux lorsqu’une personne que nous aimons a de graves difficult\u00e9s, comme une maladie mentale, un stress post-traumatique ou une d\u00e9pendance. Parfois, on a l’impression que ses probl\u00e8mes sont si importants qu’on ne peut pas vraiment l’aider et on a envie de s’\u00e9loigner d’elle et de ses probl\u00e8mes. D’autres fois, nous essayons d’aider et nous sommes absorb\u00e9s par les difficult\u00e9s de l’autre. Que pouvons-nous faire pour aider dans ces situations difficiles sans nous laisser submerger ?<\/strong><\/em>

Lorsque vous vous sentez d\u00e9pass\u00e9, vous faites trop d’efforts. Ce genre d’\u00e9nergie n’aide pas l’autre et ne vous aide pas non plus. Vous ne devez pas \u00eatre trop press\u00e9 d’aider.
Il y a deux choses : \u00eatre et faire. Ne pensez pas trop \u00e0 faire – \u00eatre est la premi\u00e8re chose. \u00catre la paix. \u00catre la joie. \u00catre le bonheur. Et ensuite, faire de la joie, faire du bonheur – sur la base de l’\u00eatre. Il faut donc d’abord se concentrer sur la pratique de l’\u00eatre. \u00catre frais. \u00catre pacifique. \u00catre attentif. \u00catre g\u00e9n\u00e9reux. \u00catre compatissant. C’est la pratique de base. C’est comme si l’autre personne \u00e9tait assise au pied d’un arbre. L’arbre ne fait rien, mais l’arbre est frais et vivant. Lorsque vous \u00eates comme cet arbre, en envoyant des ondes de fra\u00eecheur, vous aidez \u00e0 calmer la souffrance de l’autre.
Votre pr\u00e9sence doit \u00eatre agr\u00e9able, elle doit \u00eatre calme, et vous devez \u00eatre l\u00e0 pour lui. C’est d\u00e9j\u00e0 beaucoup. Quand les enfants aiment venir s’asseoir pr\u00e8s de vous, ce n’est pas parce que vous avez beaucoup de biscuits \u00e0 donner, mais parce que s’asseoir pr\u00e8s de vous est agr\u00e9able, c’est rafra\u00eechissant. Alors asseyez-vous \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la personne qui souffre et faites de votre mieux pour \u00eatre le plus agr\u00e9able, le plus attentif, le plus frais possible.<\/p>\n\n\n\n

Si je ressens une \u00e9motion tr\u00e8s difficile, peut-\u00eatre de la col\u00e8re ou une profonde tristesse, et que j’essaie de me concentrer sur ma respiration, n’est-ce pas une fa\u00e7on d’\u00e9viter mes \u00e9motions ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

En g\u00e9n\u00e9ral, les gens se perdent dans une \u00e9motion forte et se sentent d\u00e9pass\u00e9s. Ce n’est pas une fa\u00e7on de g\u00e9rer les \u00e9motions, car lorsque cela se produit, vous \u00eates victime de l’\u00e9motion. Pour ne pas devenir une victime, respirez et gardez votre calme, et vous aurez la sensation qu’une \u00e9motion n’est qu’une \u00e9motion, rien de plus. Cette prise de conscience est tr\u00e8s importante, parce qu’alors vous n’avez plus peur. Vous \u00eates calme, vous n’essayez pas de fuir, et vous pouvez mieux g\u00e9rer l’\u00e9motion. Votre souffle, c’est vous, et vous avez besoin d’une alliance avec votre souffle pour \u00eatre plus vous-m\u00eame, pour \u00eatre plus fort. Vous pouvez alors mieux g\u00e9rer vos \u00e9motions. Vous n’essayez pas d’oublier vos \u00e9motions ; vous essayez plut\u00f4t d’\u00eatre plus vous-m\u00eame, afin d’\u00eatre suffisamment solide pour les g\u00e9rer.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait r\u00e9confortant de voir tant d’enfants \u00e0 la retraite.<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Je me sens \u00e0 l’aise avec les enfants. Je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 coup\u00e9e de la jeune g\u00e9n\u00e9ration. Qu’ils soient monastiques ou la\u00efcs, la communication est toujours \u201cen marche\u201d avec la jeune g\u00e9n\u00e9ration. C’est l’un des \u00e9l\u00e9ments de mon bonheur.
Parfois, les jeunes m\u00e8res am\u00e8nent leurs enfants dans la salle de m\u00e9ditation parce qu’elles ne veulent pas manquer la discussion sur le Dharma. C’est tr\u00e8s nourrissant pour tout le monde. Les b\u00e9b\u00e9s ne savent pas ce qui se passe, mais ils ressentent l’atmosph\u00e8re paisible. Cette \u00e9nergie de paix est rare dans la soci\u00e9t\u00e9 – il est tr\u00e8s rare d’avoir quinze cents personnes assises et produisant de l’attention et de la paix. Si vous offrez aux enfants un aper\u00e7u de la paix et de l’amour, m\u00eame s’ils sont tr\u00e8s petits et qu’ils ne connaissent pas encore le langage, cela ne veut pas dire qu’ils ne le ressentent pas. Essayez d’imaginer une jeune m\u00e8re en train de nourrir son b\u00e9b\u00e9 pendant la retraite. Elle \u00e9coute le Dharma, elle consomme le Dharma, et le b\u00e9b\u00e9 consomme le lait et le Dharma en m\u00eame temps. C’est tr\u00e8s beau.
Plus tard, lorsque les enfants rencontreront la cruaut\u00e9 dans le monde, ils se souviendront qu’il fut un temps o\u00f9 ils avaient l’occasion de rencontrer l’\u00e9nergie de la paix. Lorsqu’une sangha, une communaut\u00e9 bouddhiste, se r\u00e9unit et pratique, elle peut toujours produire ce genre d’\u00e9nergie pacifique, et les jeunes peuvent en faire l’exp\u00e9rience et commencer \u00e0 semer les graines de l’avenir. Le bouddhisme engag\u00e9 tente d’apporter cette \u00e9nergie pacifique dans de nombreuses situations diff\u00e9rentes. Dans les \u00e9coles, les h\u00f4pitaux, les mairies, les congr\u00e8s, la pratique de la respiration consciente est possible.<\/p>\n\n\n\n

Vivre le moment pr\u00e9sent est-il en contradiction avec l’appr\u00e9ciation des m\u00e9dias ? Pouvons-nous \u00eatre attentifs et continuer \u00e0 profiter de l’internet, de la t\u00e9l\u00e9vision, des films et des livres ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Il existe de bons livres et de bons films que vous pouvez appr\u00e9cier. C’est bien, c’est bien d’en profiter. Mais parfois, la qualit\u00e9 du film ou du livre n’est pas du tout bonne, et pourtant vous ne l’\u00e9teignez pas parce que si vous le faites, vous devrez retourner en arri\u00e8re et ressentir la souffrance qui est en vous. C’est la pratique de beaucoup de gens dans notre soci\u00e9t\u00e9. Beaucoup de gens ne peuvent pas \u00eatre avec eux-m\u00eames. Ils ont de la douleur, du chagrin ou des soucis \u00e0 l’int\u00e9rieur, et ils lisent, regardent ou \u00e9coutent pour dissimuler cela, pour s’enfuir d’eux-m\u00eames.
Consommer les m\u00e9dias de cette mani\u00e8re, c’est fuir et cela n’a pas d’effet durable. Vous pouvez oublier votre souffrance pendant un certain temps, mais vous devez finalement retourner \u00e0 vous-m\u00eame. Le Bouddha a recommand\u00e9 de ne pas essayer de se fuir soi-m\u00eame, mais d’apprendre \u00e0 prendre soin de soi et \u00e0 transformer sa souffrance.<\/p>\n\n\n\n

Que diriez-vous \u00e0 quelqu’un qui trouve la m\u00e9ditation assise douloureuse et difficile et qui lutte pour la pratiquer ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Ne la faites plus.<\/p>\n\n\n\n

Vraiment ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Oui, oui. Si vous ne trouvez pas cela agr\u00e9able de vous asseoir, ne vous asseyez pas. Vous devez apprendre l’esprit correct de la m\u00e9ditation assise. Si vous faites beaucoup d’efforts lorsque vous \u00eates assis, vous devenez tendu et cela cr\u00e9e des douleurs dans tout votre corps. S’asseoir doit \u00eatre agr\u00e9able. Lorsque vous allumez la t\u00e9l\u00e9vision dans votre salon, vous pouvez rester assis pendant des heures sans souffrir. Mais lorsque vous vous asseyez pour m\u00e9diter, vous souffrez. Pourquoi ? Parce que vous luttez. Vous voulez r\u00e9ussir votre m\u00e9ditation, et donc vous luttez. Quand vous regardez la t\u00e9l\u00e9vision, vous ne vous battez pas. Vous devez apprendre \u00e0 vous asseoir sans vous battre. Si vous savez comment vous asseoir comme \u00e7a, s’asseoir est tr\u00e8s agr\u00e9able.
Lorsque Nelson Mandela a visit\u00e9 la France, un journaliste lui a demand\u00e9 ce qu’il aimait le plus faire. Il a r\u00e9pondu que parce qu’il \u00e9tait tr\u00e8s occup\u00e9, ce qu’il aimait le plus \u00e9tait de rester assis sans rien faire. Parce que s’asseoir et ne rien faire est un plaisir – on se restaure. C’est pourquoi le Bouddha a d\u00e9crit cela comme \u00e9tant comme s’asseoir sur une fleur de lotus. Quand vous \u00eates assis, vous vous sentez l\u00e9ger, vous vous sentez frais, vous vous sentez libre. Et si vous ne ressentez pas cela lorsque vous \u00eates assis, alors s’asseoir devient une sorte de travail p\u00e9nible.
Parfois, si vous ne dormez pas assez ou si vous avez un rhume ou autre, il se peut que la position assise ne soit pas aussi agr\u00e9able que vous le souhaiteriez. Mais si vous vous sentez normal, il est toujours possible d’\u00e9prouver le plaisir d’\u00eatre assis. Le probl\u00e8me n’est pas de s’asseoir ou de ne pas s’asseoir, mais de savoir comment s’asseoir. Comment s’asseoir pour pouvoir en profiter au maximum – sinon, vous perdez votre temps.<\/p>\n\n\n\n

Vous mettez beaucoup plus l’accent sur le plaisir – sur le plaisir de respirer, de s’asseoir, de marcher, de profiter de la vie en g\u00e9n\u00e9ral – que beaucoup d’autres ma\u00eetres bouddhistes.<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans les enseignements du Bouddha, l’aisance et la joie sont des \u00e9l\u00e9ments de l’\u00e9veil. Dans la vie, il y a beaucoup de souffrance. Pourquoi devez-vous souffrir davantage en pratiquant le bouddhisme ? Vous pratiquez le bouddhisme pour souffrir moins, n’est-ce pas ? Le Bouddha est une personne heureuse. Quand le Bouddha est assis, il est heureux, et quand il marche, il marche joyeusement. Pourquoi est-ce que je veux le faire diff\u00e9remment du Bouddha ? Peut-\u00eatre que les gens ont peur que les autres disent : \u201cVous n’\u00eates pas tr\u00e8s s\u00e9rieux dans votre pratique. Vous souriez, vous riez, vous passez du bon moment. Pour pratiquer s\u00e9rieusement, il faut \u00eatre tr\u00e8s strict, tr\u00e8s s\u00e9rieux\u201d. Peut-\u00eatre que les personnes qui veulent obtenir plus le disent comme \u00e7a, pour donner l’impression qu’elles pratiquent plus s\u00e9rieusement que les autres. Prenez l’exemple de rester assis toute la nuit. Vous n’avez pas le droit de vous reposer et vous pensez que c’est une pratique intensive, mais vous souffrez toute la nuit et vous buvez du caf\u00e9 pour rester \u00e9veill\u00e9. C’est absurde. C’est la qualit\u00e9 de l’assise qui peut vous aider \u00e0 vous transformer, pas le fait de rester assis toute la nuit et de souffrir pendant que vous le faites. La m\u00e9ditation assise et la marche sont faites pour s’amuser, mais aussi pour chercher \u00e0 approfondir et \u00e0 d\u00e9velopper sa perspicacit\u00e9. Cette compr\u00e9hension peut nous lib\u00e9rer de la peur, de la col\u00e8re et du d\u00e9sespoir.<\/p>\n\n\n\n

J’ai beaucoup appr\u00e9ci\u00e9 la m\u00e9ditation en plein air que nous avons faite pendant cette retraite.<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Habituellement, dans la tradition bouddhiste, on s’assoit, puis on se l\u00e8ve et on marche lentement dans la salle de m\u00e9ditation, puis on s’assoit \u00e0 nouveau. Ce n’est pas ce que nous faisons ici. Nous faisons plut\u00f4t de la marche en plein air. Cette pratique est utile parce que vous pouvez l’appliquer dans votre vie quotidienne. Vous marchez normalement – pas trop lentement – donc vous n’avez pas l’air de pratiquer et les gens vous consid\u00e8rent comme normal. Et puis quand vous rentrez chez vous, quand vous allez du parking \u00e0 votre bureau, vous pouvez prendre plaisir \u00e0 marcher.
La pratique de base est de savoir comment prendre du plaisir – comment prendre du plaisir \u00e0 marcher, \u00e0 s’asseoir, \u00e0 manger et \u00e0 se doucher. Il est possible de profiter de tout le monde, mais notre soci\u00e9t\u00e9 est organis\u00e9e de telle mani\u00e8re que nous n’avons pas le temps de profiter. Nous devons tout faire trop vite.
Selon vous, qu’est-ce qui fait qu’une personne est bouddhiste ?<\/em>
Une personne peut ne pas \u00eatre qualifi\u00e9e de bouddhiste, mais elle peut \u00eatre plus bouddhiste qu’une personne qui l’est. Le bouddhisme est fait d’attention, de concentration et de perspicacit\u00e9. Si vous avez ces qualit\u00e9s, vous \u00eates bouddhiste. Si vous ne les avez pas, vous n’\u00eates pas bouddhiste. Lorsque vous regardez une personne et que vous voyez qu’elle est attentive, compatissante, compr\u00e9hensive et perspicace, vous savez qu’elle est bouddhiste. Mais m\u00eame si elle est une nonne et qu’elle n’a pas ces \u00e9nergies et ces qualit\u00e9s, elle n’a que l’apparence d’une bouddhiste, et non le contenu d’une bouddhiste.<\/p>\n\n\n\n

Une c\u00e9r\u00e9monie peut-elle faire d’une personne un bouddhiste ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Non, ce n’est pas par une c\u00e9r\u00e9monie que l’on devient bouddhiste. C’est en s’engageant \u00e0 pratiquer. Les bouddhistes sont pris dans beaucoup de rituels et de c\u00e9r\u00e9monies, mais le Bouddha n’aime pas \u00e7a. Dans les sutras, plus pr\u00e9cis\u00e9ment dans l’enseignement donn\u00e9 par le Bouddha juste apr\u00e8s son illumination, il a dit que nous devrions \u00eatre libres des rituels. On n’obtient pas l’illumination ou la lib\u00e9ration simplement parce qu’on accomplit des rituels, mais les gens ont fait du bouddhisme un art fortement ritualis\u00e9. Nous ne sommes pas gentils avec le Bouddha.<\/p>\n\n\n\n

Faut-il croire en la r\u00e9incarnation pour \u00eatre bouddhiste ?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9incarnation signifie qu’il y a une \u00e2me qui sort de votre corps et entre dans un autre corps. C’est une notion tr\u00e8s populaire et tr\u00e8s erron\u00e9e de la continuation dans le bouddhisme. Si vous pensez qu’il y a une \u00e2me, un moi, qui habite un corps, et qui sort quand le corps se d\u00e9sint\u00e8gre et prend une autre forme, ce n’est pas du bouddhisme.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque vous regardez une personne, vous voyez cinq skandhas, ou \u00e9l\u00e9ments : la forme, les sentiments, les perceptions, les formations mentales et la conscience. Il n’y a pas d’\u00e2me, pas de moi, en dehors de ces cinq \u00e9l\u00e9ments, donc quand les cinq \u00e9l\u00e9ments vont \u00e0 la dissolution, le karma, les actions, que vous avez accomplis dans votre vie est votre continuation. Ce que vous avez fait et pens\u00e9 est toujours l\u00e0 en tant qu’\u00e9nergie. Vous n’avez pas besoin d’une \u00e2me, ni d’un moi, pour continuer.<\/p>\n\n\n\n

C’est comme un nuage. M\u00eame lorsque le nuage n’est pas l\u00e0, il continue toujours sous forme de neige ou de pluie. Le nuage n’a pas besoin d’avoir une \u00e2me pour continuer. Il n’y a ni d\u00e9but ni fin. Vous n’avez pas besoin d’attendre la dissolution totale de ce corps pour continuer – vous continuez \u00e0 chaque instant. Supposons que je transmette mon \u00e9nergie \u00e0 des centaines de personnes ; alors elles me poursuivent. Si vous les regardez et que vous me voyez, eh bien, vous m’avez vu. Si vous pensez que je ne suis que cela, alors vous ne m’avez pas vu. Mais quand vous me voyez dans mon discours et mes actions, vous voyez qu’elles me poursuivent. Quand vous regardez mes disciples, mes \u00e9tudiants, mes livres et mes amis, vous voyez ma continuation. Je ne mourrai jamais. Il y a une dissolution de ce corps, mais cela ne signifie pas ma mort. Je continue, toujours.<\/p>\n\n\n\n

C’est vrai pour nous tous. Vous \u00eates plus que ce corps car les cinq skandhas produisent toujours de l’\u00e9nergie. C’est ce qu’on appelle le karma ou l’action. Mais il n’y a pas d’acteur – vous n’avez pas besoin d’un acteur. L’action suffit. Cela peut \u00eatre compris en termes de physique quantique. La masse et l’\u00e9nergie, la force et la mati\u00e8re ne sont pas deux choses s\u00e9par\u00e9es. Elles sont identiques.<\/p>\n\n\n\n

Que pouvons-nous faire face au niveau \u00e9lev\u00e9 de mat\u00e9rialisme dans notre culture?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous pouvez cr\u00e9er un environnement o\u00f9 les gens vivent simplement et joyeusement, et inviter les autres \u00e0 venir observer. C’est la seule chose qui les convaincra d’abandonner leur id\u00e9e mat\u00e9rialiste du bonheur. Ils pensent que ce n’est que lorsqu’on a beaucoup \u00e0 consommer qu’on peut \u00eatre heureux, mais beaucoup sont tr\u00e8s riches sans \u00eatre heureux du tout. Et il y a ceux qui consomment beaucoup moins, mais qui sont plus heureux.
Nous devons d\u00e9montrer que vivre simplement avec une pratique du dharma peut \u00eatre tr\u00e8s satisfaisant, car tant que les gens ne le voient pas et ne l’exp\u00e9rimentent pas, ils ne peuvent pas \u00eatre convaincus. Au Village des Pruniers, nous rions toute la journ\u00e9e, mais aucun d’entre nous n’a de compte bancaire priv\u00e9. Aucun d’entre nous n’a de voiture priv\u00e9e ou de t\u00e9l\u00e9phone priv\u00e9. Nous ne mangeons que de la nourriture v\u00e9g\u00e9tarienne. Mais nous ne souffrons pas parce que nous ne mangeons pas d’\u0153ufs ou de viande. En fait, nous sommes plus heureux parce que nous savons que nous ne mangeons pas d’\u00eatres vivants et que nous prot\u00e9geons la plan\u00e8te. Cela apporte beaucoup de joie. Nous avons la chance de pouvoir vivre comme \u00e7a, de manger comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

On croit que si on n’a pas beaucoup d’argent, si on n’occupe pas une position \u00e9lev\u00e9e dans la soci\u00e9t\u00e9, on ne peut pas \u00eatre vraiment heureux. Il est difficile d’abandonner cette croyance tant que l’on n’a pas compris que le bonheur est possible d’une autre mani\u00e8re. C’est en voyant cela que l’avenir de nos enfants sera possible. Je pense donc que dans les cercles bouddhistes, nous devons nous r\u00e9organiser pour pouvoir montrer aux gens une fa\u00e7on de vivre heureux bas\u00e9e sur la compr\u00e9hension mutuelle et non sur le mat\u00e9rialisme. Un simple discours sur le dharma ne suffit pas, car un discours sur le dharma n’est qu’un discours. Ce n’est que lorsque les gens verront une telle communaut\u00e9 non mat\u00e9rialiste, lorsqu’ils verront un tel mode de vie, qu’ils seront convaincus.<\/p>\n\n\n\n

Lire l’article en anglais<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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