{"id":194034,"date":"2008-07-28T15:44:26","date_gmt":"2008-07-28T13:44:26","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/thich-nhat-hanh-on-the-right-kind-of-power-july-2008\/"},"modified":"2021-04-07T09:39:24","modified_gmt":"2021-04-07T07:39:24","slug":"thich-nhat-hanh-on-the-right-kind-of-power-july-2008","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/thich-nhat-hanh-on-the-right-kind-of-power-july-2008","title":{"rendered":"le Pouvoir V\u00e9ritable"},"content":{"rendered":"

\"\"C’est \u00e0 l’occasion de la publication de son livre \u201cL’art du pouvoir v\u00e9ritable\u201d que Thich Nhat Hanh accorda l’interview<\/a> suivante. <\/em><\/p>\n

Qu’est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 choisir le pouvoir comme sujet de votre dernier livre ?<\/b><\/span><\/span><\/strong><\/h4>\n

TNH: <\/strong>Je constate de plus en plus la souffrance qu’engendre le mauvais usage du pouvoir par des personnes \u00e0 tous les niveaux de la soci\u00e9t\u00e9 – non seulement les dirigeants politiques et \u00e9conomiques, mais aussi les enseignants qui exercent leur pouvoir sur leurs \u00e9l\u00e8ves, les parents sur leurs enfants, les humains sur les animaux non humains et l’environnement, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Qu’est-ce que le pouvoir ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

TNH: <\/strong>Le pouvoir est la capacit\u00e9 d’influencer les gens. Tout le monde recherche ce genre d’influence. Lorsqu’il s’accompagne d’un grand amour, d’une grande compr\u00e9hension, et non d’une volont\u00e9 de satisfaire notre propre petit int\u00e9r\u00eat personnel, il peut \u00eatre un formidable instrument pour apporter amour, joie, inspiration. Le pouvoir en soi n’est pas mauvais ; il ne le devient que lorsque nous essayons de forcer les moins puissants qui nous entourent \u00e0 se soumettre \u00e0 notre volont\u00e9 personnelle. Mais la puissance qui va de pair avec l’amour et la compr\u00e9hension est quelque chose de merveilleux.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment en sommes-nous arriv\u00e9s \u00e0 comprendre si mal la nature du pouvoir ? Pourquoi pensez-vous que la soif de ce type de pouvoir est si r\u00e9pandue ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

TNH: <\/strong>Il est normal que les \u00eatres humains s’identifient \u00e0 leur propre moi s\u00e9par\u00e9. Le probl\u00e8me est que nous sommes pris dans cette notion que nous sommes un individu s\u00e9par\u00e9 et pris dans le projet de cet individu. La forme de pouvoir la plus grossi\u00e8re, la plus basique, est la force brute, la capacit\u00e9 de manipuler physiquement et de contraindre les autres \u00e0 accepter le programme de son propre ego. D\u00e8s notre petite enfance, c’est le premier type de pouvoir que nous apprenons \u00e0 exercer.<\/span><\/span><\/p>\n

Ensuite, au fur et \u00e0 mesure que nous \u00e9voluons et m\u00fbrissons, individuellement ou en tant que soci\u00e9t\u00e9, nous d\u00e9couvrons d’autres instruments, un peu plus fins, pour imposer notre volont\u00e9 \u2014 manipuler les autres en leur donnant ou en leur retirant des choses dont ils ont besoin ou qu’ils d\u00e9sirent, comme la nourriture, le logement, l’argent, le respect, l’affection ou le sexe.<\/span><\/span><\/p>\n

Nombre d’entre nous n’ont pas eu l’occasion d’apprendre qu’il existe un type de pouvoir plus \u00e9lev\u00e9 et plus satisfaisant, qui provient de la prise de conscience que nous sommes bien plus que ce petit moi s\u00e9par\u00e9. Lorsque nous le faisons, nous voyons que nos succ\u00e8s et nos \u00e9checs sont non seulement le produit de notre moi individuel, mais aussi celui de nos parents, de nos anc\u00eatres et de bien d’autres conditions r\u00e9unies. Nous ne sommes pas fiers de nos actes ; nous voyons que nous avons simplement la chance d’avoir des conditions favorables \u00e0 la r\u00e9ussite. En consid\u00e9rant le pouvoir de cette mani\u00e8re, sans commencer \u00e0 \u00eatre pris dans l’id\u00e9e d’un moi s\u00e9par\u00e9, nous ne blessons pas les autres. Sans rechercher le pouvoir, nous devenons vraiment puissants.<\/span><\/span><\/p>\n

Que diriez-vous aux dirigeants du monde ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

TNH: <\/strong>Nos dirigeants politiques et \u00e9conomiques mondiaux doivent poss\u00e9der les trois vertus que j’ai d\u00e9crites dans \u201cl’art du pouvoir\u201d. <\/span><\/span><\/p>\n

Quel genre de pouvoir le Bouddha avait-il ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

TNH: <\/strong>Il avait le pouvoir de regarder profond\u00e9ment dans tous les ph\u00e9nom\u00e8nes et de voir comment toutes les choses s’interp\u00e9n\u00e8trent, comment elles surgissent en d\u00e9pendance les unes des autres. Il a vu que son \u00e9mergence en tant que Bouddha, d’Etre illumin\u00e9, \u00e9tait simplement due \u00e0 la r\u00e9union de conditions favorables. Il n’a pas \u00e9t\u00e9 pris dans des illusions d’orgueil ou d’\u00e9go\u00efsme et n’a donc pas pu \u00eatre ‘corrompu’. Le v\u00e9ritable pouvoir du Bouddha \u00e9tait de poss\u00e9der \u00e9norm\u00e9ment d’amour. Voyant des personnes prisonni\u00e8res de leurs notions de petit moi s\u00e9par\u00e9, se sentant coupables ou fi\u00e8res de ce ‘moi’, il offrait des enseignements r\u00e9volutionnaires qui r\u00e9sonnaient comme le rugissement d’un lion, comme une grande mar\u00e9e montante, et qui aidaient les gens \u00e0 se r\u00e9veiller et \u00e0 se lib\u00e9rer de la prison de l’ignorance.<\/span><\/span><\/p>\n

Y a-t-il un exemple moderne de quelqu’un qui incarne le vrai pouvoir ? <\/span><\/span><\/h4>\n

TNH: <\/strong>Gandhi. M\u00e8re Teresa. Le Dala\u00ef Lama. Toute personne qui pratique la compr\u00e9hension et la compassion peut \u00eatre l’exemple du vrai pouvoir. Tout le monde peut \u00eatre un Bouddha.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans un monde o\u00f9 tant d’entre nous vivent avec une conception erron\u00e9e du pouvoir, comment pouvons-nous commencer \u00e0 incorporer le v\u00e9ritable pouvoir dans notre travail et nos vies ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

TNH: <\/strong>Nous devons cultiver les trois vertus. Sans chercher \u00e0 nous rendre \u201cpuissants\u201d, les gens nous remarqueront, nous admireront et viendront \u00e0 nous. Petit \u00e0 petit, le v\u00e9ritable pouvoir viendra r\u00e9sider en nous.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment vos r\u00e9cents voyages au Vietnam ont-ils influenc\u00e9 vos r\u00e9flexions sur le pouvoir ? <\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

TNH: <\/strong>Ils ont fourni d’excellents exemples du type de pouvoir v\u00e9ritable et spirituel qui pr\u00e9vaut sur le syst\u00e8me de pouvoir mondain auquel nous sommes habitu\u00e9s. De nombreux responsables du gouvernement communiste ont un pouvoir rigide et dictatorial, mais ils vivent constamment dans la suspicion et la peur de tout ce qui pourrait saper le pouvoir dont ils jouissent. Je suis arriv\u00e9 dans mon pays natal en 2005 comme simple moine. La premi\u00e8re fois que j’ai donn\u00e9 une conf\u00e9rence, il y avait des policiers partout, sur le qui-vive et pr\u00eats \u00e0 r\u00e9primer toute \u00e9ventuelle manifestation. Mais rien de tel ne s’est produit. Ils ont \u00e9galement limit\u00e9 la participation \u00e0 cette conf\u00e9rence \u00e0 dix-huit personnes, dans une salle qui aurait pu en contenir des centaines et ce pour montrer leur pouvoir. Je suis all\u00e9 de l’avant et j’ai joyeusement offert un enseignement \u00e0 ces dix-huit personnes, comme si je m’adressais \u00e0 des milliers. Les fonctionnaires ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9s par cette action; et m\u00eame \u00e9mus par les enseignements. Ils se sont sentis honteux au point que, lors de la conf\u00e9rence suivante, ils ont autoris\u00e9 la pr\u00e9sence de plus de 1 000 personnes. Jour apr\u00e8s jour, le niveau de leur peur a pu baisser, de plus en plus bas.<\/span><\/span><\/p>\n

Cette ann\u00e9e, en retournant au Vi\u00eat Nam, nous avons voulu organiser trois grandes c\u00e9r\u00e9monies de pri\u00e8re pour \u201cd\u00e9faire les n\u0153uds de l’injustice\u201d et apporter la r\u00e9conciliation pour les d\u00e9cennies de guerre subies par le peuple vietnamien au XXe si\u00e8cle. Notre intention \u00e9tait de prier pour la gu\u00e9rison de tous les bless\u00e9s et morts de toutes nationalit\u00e9s. Les responsables du gouvernement ne l’ont pas autoris ; ils ont dit que si nous ne parlions que des Vietnamiens, nous aurions peut-\u00eatre une chance, bien qu’ils ne voulaient pas du tout de ces c\u00e9r\u00e9monies. Leur attitude \u00e9tait la suivante : il n’y a pas eu d’injustice, pourquoi avez-vous besoin de ces pri\u00e8res ? Finalement, ils nous ont permis d’organiser les c\u00e9r\u00e9monies de pri\u00e8res \u00e0 condition que nous ne parlions pas des c\u00e9r\u00e9monies comme visant \u00e0 \u201cd\u00e9nouer les n\u0153uds de l’injustice\u201d. Les c\u00e9r\u00e9monies ont procur\u00e9 une gu\u00e9rison tr\u00e8s profonde \u00e0 de nombreuses personnes.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 Ho Chi Minh Ville, 10 000 personnes ont assist\u00e9 \u00e0 ces c\u00e9r\u00e9monies et les autorit\u00e9s ont pris peur car certaines personnes actuellement au pouvoir ont commis certains de ces meurtres. Les officiels craignaient que les gens pr\u00e9sents disent : \u201cCet homme est celui qui a tu\u00e9 mon mari !\u201d et que cela provoque une v\u00e9ritable \u00e9meute. Mais nous avons appris aux gens \u00e0 faire preuve de bont\u00e9 dans leurs pens\u00e9es, leurs paroles et leurs actes, car ce n’est que de cette mani\u00e8re qu’ils pouvaient lib\u00e9rer les \u00eatres chers qu’ils avaient perdus, ainsi qu’eux-m\u00eames. Les fonctionnaires ont donc \u00e9t\u00e9 rassur\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Plusieurs milliers de personnes sont \u00e9galement venues \u00e0 la c\u00e9r\u00e9monie \u00e0 Hanoi. Les gens avaient fait des r\u00eaves dans lesquels leurs proches d\u00e9c\u00e9d\u00e9s venaient dans leurs r\u00eaves leur demander d’assister \u00e0 la c\u00e9r\u00e9monie, afin qu’ils soient lib\u00e9r\u00e9s. Des \u00e9tudiants ont roul\u00e9 \u00e0 moto toute la nuit pour venir, avec seulement dix cents \u00e0 offrir au temple, dix cents pour acheter un peu de nourriture et dix cents pour un endroit o\u00f9 dormir. De nombreuses personnes sont venues et ont donn\u00e9 tout ce qu’elles pouvaient, malgr\u00e9 leur pauvret\u00e9. Les dons sont ensuite distribu\u00e9s pour venir en aide aux personnes handicap\u00e9es victimes de l’agent orange.<\/span><\/span><\/p>\n

Toutes ces choses montrent le pouvoir du peuple, le pouvoir de l’humanit\u00e9, le pouvoir de l’amour. Au Vietnam, nous avons clairement vu comment le v\u00e9ritable pouvoir spirituel peut agir doucement et pacifiquement pour changer une nation enti\u00e8re – oui, m\u00eame le monde entier.<\/span><\/span><\/p>\n

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Article originellement publi\u00e9 en am\u00e9ricain dans la revue Beliefnet, le 28 juillet 2008<\/i><\/span><\/span>. Lisez l’article complet ici<\/a> (en anglais).<\/em><\/p>\n\n

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L’Art du Pouvoir V\u00e9ritable<\/h5>\n
\n Se lib\u00e9rer des d\u00e9pendances, de la peur et du d\u00e9sespoir <\/div>\n \n

Aux yeux de notre soci\u00e9t\u00e9 moderne, pouvoir est synonyme de sant\u00e9, r\u00e9ussite professionnelle, gloire, prosp\u00e9rit\u00e9, puissance militaire et grandeur politique. Dans cet ouvrage, l’auteur nous propose une autre d\u00e9finition…<\/p>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n <\/div>\n <\/div>\n <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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